新一届政府首份“中考成绩单”近日揭晓。上半年我国国内生产总值（GDP）同比增长7.6%，其中二季度增速为7.5%，较一季度下滑0.2个百分点，显示中国经济仍在筑底之中。受内外因素困扰，股市也不给力，股指持续在2000点附近整理。
如何看待当前错综复杂的局面？中国经济会否陷入一轮新的危机？怎样才能使经济运行保持在合理区间？ 中国经济到底怎么呢？
2013年7月21日，恰逢清华大学管理学院教授、有着“百姓经济学家”之称的韩秀云教授在南昌参加全球通VIP凤凰大讲堂之际，凤凰网讲堂对其进行了独家采访。
韩教授表示，金融海啸爆发以后，政府抛出四万亿的一个救市的计划，同时，中央银行又配套配套9.5万亿，13.5万亿。所以在2009年把中国经济拉住了，保持了8.7%的增长。那时候一些发达国家都是负增长或零增长，只有中国8.7%的增长，全世界一枝独秀。这个过程当中，我国大量修了铁路、公路、基础设施、机场，把中国经济拉起来，都是用投资来刺激的。
近日，银行已经放开贷款利率，贷款率利由银行自己决定，存款利率还是央行规定。韩教授表示，这对市场来说是一个利好的事情。“贷款利率自己决定，这是走向利率市场化的第一步，这是由原来的卖方市场向买方市场转了。”
对于“炒黄金热”等这种现象，韩教授表示，“谷贱伤农”的教训同样适用于经济市场中。大众应时时保持一颗理性的头脑和冷静的心，这是很关键的，不要盲目跟风。
韩秀云教授
以下为采访实录：
凤凰网：最近，IMF称“中国经济如果不改革，就不可持续”，对于这个说法您是怎么看的？中国经济如果改革的话，应该是从哪些方面入手？
韩秀云教授：你这个问题实际就是今天下午讲座的内容的全部，特别简单：不改革死路一条了，改革还有可能活下去，不改革就彻底没有希望了。这是IMF的判断和我的新书《中国新趋势》里面就谈了这个，中国应该在哪些方面展开改革，不改革确实无路可走，今天下午如果你把讲座听完，这个问题也就回答了。
凤凰网：李克强总理上任之后的一些举措和言论引发出一个“克强经济学”，您觉得“克强经济学”对现今中国经济有什么影响和意义？
韩秀云教授：“克强经济学”主要是大家对他的一种热爱。因为，我们以前没有任何一个总理出现一个经济学，只有他。这个渊源是因为，他在北京大学先是学习法律的，之后又读了经济学博士，有了一定经济学的基础，他看中国问题更多是从经济角度来看，他既有法律的知识的框架，又有了经济理论基础。他又读了很多西方经济学的书，他是77届的第一届高考的考进北大学法律，之后他又去读厉以宁的经济学的博士，因此在经济学上有自己的看法。所以，对中国的经济未来怎样走，路径的设计以及顶层的设计，这样的方方面面总结起来，人们就把他命名为“克强经济学”。但至于克强经济学到今天为止还没有大的框架，因为他执政的时间还短，他还没有说全。
人们寄予厚望，比如说他现在谈的城镇化改革，城镇化的改革究竟是从底层开始试验，还是要有顶层设计，这里面涉及的都是实现改革以后，他对改革怎样干，他的观点如何，他吸收了西方经济学的东西，以及他在中国干了这么多年，所以国人给他命名为“克强经济学”，但“克强经济学”整个理论框架到今天还不清晰，我们也在看着。他自己并没有说我的经济学是什么样的，他只是在实践中一步一步往前走，后面人再一步一步总结它，最后才能概括出“克强经济学”。但克强经济学究竟是什么，现在都还不清楚，从他执政到现在才刚过百天，他在经济领域怎么干，财政领域怎么做，货币领域怎么干，外贸领域、汇率领域如何，这些都需要边干边看，由后人总结出克强经济学，都是后人对他的概括，任何一种学术对于从政者来说，都是一种实践经济学。
凤凰网：到现在近半年以来，您觉得对中国经济是有推动吗？
韩秀云教授：应该来说是有的，但我觉得不会那么快。比如说他想搞城镇化这件事，究竟是从顶层设计还是从底层的实践开始，现在来看，正在实践过程中，并不能评价他。为什么不能评价呢，是因为一种理论把它放到实践当中有一个试验的过程，看它是否符合中国的国情，是否能走出这一条中国特色的道路来，大家还在看，还在观望。应该说，国人对他充满期望，但前途并不平坦。民间有句话：“不改革是等死，改革是找死”。我问我的学生这个问题，他们回答说，改革总比不改革好，等死就是彻底没有希望了，如果改革的话还有50%活的概率呢，所以，大家要以积极的心态去面对我国未来的改革。
凤凰网：如果是“找死”，那么，这个路是否就是死路？
韩秀云教授：不，关键是改革的这个过程中走过去特别难，如果等着不改，肯定是会饿死的，我们向前走，这中间会出现很多意想不到的困难，但是有生的希望，有冲过去的希望，所以这里概率就各占50%，所以，改革有生的希望在其中，不改革是彻底的没希望。
凤凰网：这个重点是在于“找”的这个过程。
韩秀云教授：对，找的过程，和是否能从这一难关走过去。大家知道这个难，但有没有成功的希望呢？当然有，所以这叫自找苦吃，你也可以不找苦吃等着，那你就是作茧自缚，最后是死。如果怎么都是死，但是找死还有一点希望，要是等着就没有希望了。
凤凰网：中国现在经济局面，到底是因为国际大环境影响的还是中国本身的问题造成的？
韩秀云教授：两个都有，我今天下午都会讲，有国际大背景的影响，就是2008年金融海啸爆发以后，美国的金融危机，欧债的危机，也有中国自己的问题。因为在当时这种情况之下，当西方国家出现这种大的金融危机之后，我国政府急着救市，就抛出了四万亿的一个救市计划。在作四万亿计划的时候，让中央银行又配套了9.5万亿，一共13.5万亿，在2009年拉住了中国经济，我国保持了8.7%的增长，那时候全世界很多国家都是负增长，只有中国8.7%的增长，全世界一枝独秀了，这个过程当中，我们大量修了铁路、公路、基础设施、机场，把中国经济拉起来，那是用投资来刺激的。
所以，在今天来看，我国当时采取了一剂“猛药”，就是别人生病，我们吃药，但在吃药的过程当中，咱们的药量过猛。
这次开20国家的财政部长和中央银行行长会议时，财政部长楼继伟就表示，我们这次绝不采取一个方案再刺激经济了。为什么？这时再刺激就过犹而不及了，大量用政府的刺激取代了民间投资，产生了挤出效应。就是说，如果这一件事政府去做的话，民间就不能做了，因为政府在投资，民间就没有机会再投了，而且光靠投资来刺激经济的话，就等于是国家财政部发了债，中央银行发了钞，两件事都不利于中国未来经济的发展。今天我们来看到的是，美国经济已经是见底反弹了，欧洲经济已经开始有复苏的迹象，而中国经济正在触底呢。
所以，中国经济去年和今年都很难。这里有没有客观因素呢？有，有没有主观因素呢？也有。如果我国的主观条件能跟客观现状相吻合，那就是好了，如果不太吻合的话，中国在危机时表现是：世界都在危机时，你的表现很好，等现在世界各国都相对不错时，你却在危机中，表现得不好，就这么一回事儿。
在当今中国，我国的金融体制需要改革，所以最近已经有一个新的东西出来。银行已经放开了贷款利率，就是可以银行自己决定贷款利率，存款利率还是由中央银行规定的，贷款利率自己决定这已经走向利率市场化的第一步，就是贷款利率的高低由银行自己说了算，但是存钱利率还是一样的。
这其实是个好事，这是由卖方市场向买方市场转变了。原来银行是卖方市场，你找银行来贷款，银行告诉你，第一不贷给你，如果给必须一个价。现在变了，这家银行可以不贷款给我，我可以找别的银行去贷款，因为我的企业项目好，利润率高，各银行都来抢我，因为银行想赚钱。各个银行之间会竞争，都要抢最好的客户，只能用低价贷款给他，对吗？因为银行的客户好，业绩就好，不好的客户它就不要了。所以，贷款利率放开，这是由卖方市场向买方市场转来，这等于我国在贷款市场上有了一个竞争机制。
凤凰网：今年上半年，金价下跌，出现的“中国大妈炒黄金”的现象，您是怎么看这件事情？
韩秀云教授：这根本就是盲目无知。首先我们就问，大娘一直望着这个金价往上涨，既不能去炒股票，因为股市一片的狼藉，赚不上钱，去买基金总是赔，去买房子，房子是限购了，不让买。那多余的钱往哪里放？当看到黄金价格往下掉，就一窝蜂地抢购黄金。这是一种盲目的投资行为。问题在于百姓不知道经济学常识，在这个点位上，虽然黄金价格往下掉了，大家就去抢，那你抢的是个次高点，黄金要是继续往下掉呢？这是我们的百姓不懂得黄金和美元的对冲，而表现出了一种盲目行动，如果说大娘今天侥幸的心里，以为黄金升了，别着急，因为我们暂时不能看明白一件事，得看黄金的五年或十年内的走势，究竟是向上还是向下？如果黄金要是从这个点位上跌下来，跌到800元一克的时候，她们亏了吗？现在你的1700美元间跌到800美元，投资者亏了吗？因为曾经是从35美元一盎司黄金走上去的。
凤凰网：如果再出现这种一波一波的热潮，比如说金价或者是汇率的变动，您觉得这时作为普通民众，应该如何去应对？
韩秀云教授：如何应对的话，我觉得最好要有一种理性的心态。大家现在脑子容易热，就是隔壁买了我也买，他买我也买，都去买，就构成了这一次从福建开始的大妈炒黄金，吓倒了华尔街这些人，中国大妈们那么有这么大的实力。人家在抛黄金的时候试一试盘，没想到中国人接盘那么猛，结果就停了。我觉得我们每一个人应该保持一个理性的判断和理性，请你先了解一下，别急于跟风，如果你急于跟风，如果大家都去做的事儿，你去做那就错了，因为这个世界永远奖励那些少数人、先知先觉的人；而把那些跟风的人全部都给甩下，全部都给砸下，把他们的钱全部吸走。例如，你看过去跟风炒股票的人赔了吗？跟风炒黄金的人别着急，后面也会赔，跟风做事的人都有风险。比如说今年猪肉涨，大家就去养很多猪，而明年猪肉的价格就特别便宜，如果今年脐橙卖得特别贵，就不应该再大量种，今年赚的并意味着明年也赚。
古人云：“谷贱伤农”，就是丰收了，谷子一定会贱，所以农民就伤害了。为什么？你还记得韩国在2011年的时候大白菜欠收，大白菜就是韩国要做泡菜，结果山东农民一听韩国欠了白菜，就大种白菜，他们都不算算韩国这样的国家，他们一共才需要多少白菜？结果咱们这儿大量种了白菜，等收购的时候白菜就烂在地里，号召大家去拉白菜，几分钱一斤都卖不出去，这属于什么？所以我们说了，无论是未来有行情的情况之下，都请大众保持一颗理性的头脑和冷静的心，这是很关键的。
凤凰网：这么说来，作为普通的市民，还能进行一些什么样的投资来应对现在通货膨胀的压力？
韩秀云教授：我国因为向市场经济时间不长，需要懂得一些理财知识，需要懂得一些经济知识，你不懂金融还去炒黄金，不懂经济还去买理财产品。虽然说理财产品好，，你买时告诉你8%的回报，上限是多少，下限是多少。可是普通百姓弄不懂之间的概率，不是超上限就是超下限，最后理财产品回到了原始的状态，赚不上钱，因为我们不懂。所以，在当今这个年代，因为变化太快了，世界变化的形势、经济变化的形势，金融的形势变化，我们恰恰需要国民有经济学的知识，有经济的常识，用理性面对变化的世界，对自己的钱要负责任，不要随便去做什么，本来就有通胀钱就贬值了，结果你再投进去，不赚反而赔钱，那你能找谁去？那些地下钱庄的链条断掉，，都是有散户的钱，找亲朋借钱放进去，结果一开始给了一个甜头，给回报很高，最后越放越多，把家产，把房产，把什么都卖了，最后变的血本无归，大家知道像温州、鄂尔多斯等地，高利贷链条一断之后，散户的钱就都化为乌有了，谁能给他们补上。
凤凰网：新一届领导上台之后，好像放开机制要比以前多的多了。
韩秀云教授：当然了，你没看那个，李克强执政时，他逐渐把行政审批权都在向下放，，放权的过程当中就是让地方政府和企业，你要对自己负责任，对你的行为负责任，如果中央政府对各省政府、地方政府都负责，那中央政府不累坏了吗？
凤凰网：放开了这些机制，会不会相应的产生一些约束的机制。
韩秀云教授：会，放开后自我约束机制产生了，自助餐你会觉得很舒服，但你要吃太多了，一会儿出去你会难受，你是不是得告诉自己少吃点，别撑着。
凤凰网：对，可能这个市场更活跃了。
韩秀云教授：对，开始大家欢呼雀跃，觉得终于给我们权了，就撒着欢干，后来就撑不住了，最后发现要有约束机制，每个人自我约束，就是一个好的社会，你应该自觉不做坏事，所以我们要自律才好。
凤凰网：现在整个中国的经济周期，是向上还是向下？
韩秀云教授：今年这个周期不上不下。
凤凰网：卡在中间。
韩秀云教授：对。
凤凰网：什么时候出现一个拐点呢？
韩秀云教授：拐点应该在明年吧。
凤凰网：今年就是这样的一个中间状态？
韩秀云教授：今年是整顿的一年，今年经济会不上不下，保持在7.5%就不错了，因为是调整之年、改革之年，特别难，所以如果能保持7.5%就是我们的万幸，而且我说的7.5%是不加水分的7.5%，不完全靠政府投资拉动的7.5%，是民间真正能焕发出活力后达到的GDP的7.5%是相当不错，所以今年经济形势是“不上不下”。
明年会好，因为新政府执政一年以后，就会逐渐理顺了一些，其他方面投资会活跃，消费也会起来一些，美国经济回升也会带动了中国的出口，这样的话明年会看高一些。
凤凰网：如果是这样子的话，作为股民或者投资者，今年是不是保持一个观望的状态，不要去做任何的投资行为比较好？
韩秀云教授：我觉得如果有小钱的人，可以在股市低点位时买入少量股票放着，因为2000多点的价位已经很低很低了，把那些有价值的股票给选出来，放一点钱进去，别这样，2000点不买，4000点去追。（西部企业信誉网）
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